יאיא פינק, מייסד ומנכ"ל לובי 99, התמונה הכללית היא כזאת: ראש הממשלה נחקר בפרשות פליליות חמורות ואף הומלץ להגיש נגדו כתבי אישום, כנ"ל יו"ר הקואליציה ושר הרווחה, בכירים במפלגה של שר הביטחון עומדים למשפט שוחד ובכנסת שלך, שיצאה אתמול לפגרת הקיץ, מובילים חוקים הפוכים — מקלים על מושחתים ומטילים הגבלות על מערכת החוק ועל שומרי הסף. איך אתה מסביר את זה?
"לצערי, הח"כים לא מתעניינים במלחמה בשחיתות".
זה בלתי נתפש.
"אנשים לא מצביעים בגלל זה בבחירות. ככה זה עובד בדמוקרטיה. אנשים גם לא מתפקדים למפלגה כדי להעיף את השחיתות. זו צריכה להיות העבודה של התקשורת ושל הארגונים האזרחיים".
אולי לאנשים לא כל כך אכפת כל עוד זה לא משפיע על ניהול המדינה?
אורן חזן וחברי הקואליציה מצטלמים לאחר העברת חוק הלאום במליאת הכנסת
אורן חזן וחברי הקואליציה מצטלמים לאחר העברת חוק הלאום במליאת הכנסת אוליבייה פיטוסי
"אם אתה מושחת, תהליך קבלת ההחלטות שלך יהיה מוטה. זה חלק מהתלם הארוך שאנחנו מנסים לחרוש. אנחנו מסתובבים כל ערב במקום אחר, 20 חוגי בית בחודש, ומנסים לשכנע את הציבור להתעניין בזה".
מי זה אנחנו?
"לובי 99. זה חברת לובי שעובדת עם הכלים והשיטות של הלוביסטים, רק לא לטובת קומץ טייקונים ומאות הלוביסטים שלהם, אלא לטובת הציבור. ארגונים כמו שלנו גורמים לציבור להפסיד פחות מאבקים. עוד לא הצלחנו להטות את ההגה לגמרי".
אז מה המסר שלכם?
"שבחסות הנושא המדיני, ותחת הסתה ושיסוי של מגזרים זה בזה, הנושאים החברתיים והכלכליים נדחקים לשוליים, על אף ש–90% מההחלטות הן בנושא הזה".
תן דוגמה למה שאתם עושים.
"למשל, חוק תחנות האוטובוס, שבו ביקשנו לקבוע תקן שיגדיר את תנאי הישיבה ואת המחסה מהשמש בתחנה. בישראל יש 10,000 תחנות אוטובוס שהן עמוד".
שיחת פנים יאיר פינק - דלג
שיחת פנים יאיר פינק - דלג
עמוד. אנשים מתבשלים בשמש.
"מי שנוסע בתחבורה ציבורית יודע כמה זה חיוני. אם מקבלי ההחלטות שנוסעים ברכבי שרד היו משתמשים בתחבורה ציבורית — הדברים היו משתנים".
נו, ומה קרה עם זה?
"בהתחלה עשו בעיות, אבל בהמשך קיבלנו הסכמה של כל הגורמים — משרדי התחבורה, האוצר והפנים. אבל בסוף באה שרת המשפטים, איילת שקד, וטירפדה את החוק. וזה לא משהו שחשוב לה אידאולוגית".
אז למה היא התנגדה?
"כי מאחורי הקלעים ההון מנצח את הציבור. ישראל היא בית הקלפים".
בית הקלפים?
"אם היתה מצלמה שמצלמת ומקליטה איך מתקבלות החלטות אצלנו, אנשים היו בהלם. אולי לא דוחפים מישהו מתחת לגלגלי רכבת כמו בסדרה, אבל יש המון קשרי הון־שלטון שאנחנו לא מודעים אליהם".
אולי זה יותר קרוב לפולישוק מאשר לבית הקלפים?
"בניגוד לסדרות, במציאות יש לא מעט ח"כים שפועלים מתוך רצון לשרת את הציבור. אבל זה יותר דומה לבית הקלפים מאשר פולישוק, כי הכוח של ההון על מקבלי החלטות גדול מאוד, ויחד עם תופעת הדלתות המסתובבות זה מייצר קשרי הון־שלטון הדוקים".
מה היה הנימוק של שקד?
"הנימוק הרשמי היה שאין מספיק 'הסכמות בין המשרדים'. בתכל'ס, הרבה פעמים ראינו את זה אצל שקד".
איילת שקד בכנס המכון הישראלי לדמוקרטיה ומקור ראשון
שרת המשפטים, איילת שקדאוליבייה פיטוסי
העדפת ההון?
"כן. גם עם אדוארדו אלשטיין, בעל השליטה באי.די.בי, היא איפשרה לו לעקוף את חוק הריכוזיות. שקד מעדיפה את הצד של ההון, וזה לא קשור לימניות שלה. יש ח"כים משמאל ומימין שמעדיפים את האינטרס הציבורי. אצלה קשה לפרוץ את האינטרס הציבורי".
טוב, היא לא מקבלת שוחד.
"לא, היא נראית לי אישה ישרה, אבל היא באה ממקום שבע שרק רואה את האינטרס של בעלי ההון הגדול. ככה היא פועלת, גם המפלגה שלה. הבית היהודי השתנתה ברובה מאז שהיתה המפד"ל החברתית יותר. למשל, עם שולי מועלם אנחנו כן מצליחים".
איך שקד נכנעה לאלשטיין?
"הצלחנו לשכנע את משה גפני, יו"ר ועדת הכספים, ואז אלשטיין לקח את פרח לרנר שעבדה אצל נתניהו להיות לוביסטית. שקד גם פגעה בציבור כשהעלתה את האגרות על התביעות הייצוגיות, יחד עם יו"ר לשכת עורכי הדין בישראל, אפי נוה, עוד לוביסט על".
איפה עוד נתקלת בנוה?
"בעניין מוסד בוררות חובה בביטוח. הישראלים משלמים כל חייהם לחברות הביטוח, אבל ברגע שאנחנו זקוקים להן הן נעלמות. וזה במקרה הטוב. במקרה הרע הן נאבקות במבוטחים עם עורכי דין במיליונים. ומדובר במבוטח שעד לפני דקה וחצי הן היו נחמדות אליו. גם שר האוצר התחייב להקים את המוסד לבוררות. באופן לא מפתיע נוה, הלוביסט של עורכי הדין וחברות הביטוח, עושה כל מאמץ אפשרי כדי לטרפד את זה. נתקלתי בו גם סביב המתקפות החוזרות שלו על המפקחת על שוק ההון, דורית סלינגר. בכל הדוגמאות האלה, ובעוד רבות, הוא בוחר לצערי בצד של המעטים ולא של הרבים".
ושקד עוזרת לו.
"לגמרי. עוד לא מצאתי סוגיה שבה היא אמרה לו: 'אני מבינה אותך, אבל יש כאן אינטרס ציבורי'".
אולי מכיוון שהוא עוזר לה למנות שופטים לטעמה?
"גם אם יש ביניהם דיל פוליטי, יש מקומות שבהם צריך להגיד — עד כאן".
אתה בקשר עמה? נפגשתם?
"אנחנו מנסים לשתף פעולה עם כולם ולא לצאת נגדם. גם לא נגדה. אנחנו מדברים באופן קבוע עם העוזר שלה. הם כועסים עלינו כל פעם כשאנחנו תוקפים אותם. נשמח לפרגן לה בכל הכוח, עמוד הפייסבוק שלנו הוא בעיקר עמוד של פרגונים לח"כים, אנחנו לא מזוהים מפלגתית או פוליטית. בניגוד למה שמרבית הציבור חושב, הח"כים באים ממקום טוב ולא מושחתים".
וכל הפרשות שבכותרות כיום?
"זה מאכזב, חשבתי שיהיו פחות קשרי הון־שלטון בולטים וצועקים, אבל ישראל דמוקרטית ולא מושחתת. בגדול, נבחרי הציבור מנסים לעשות טוב ויש חברה אזרחית ותקשורת נושכת. יש כמה מושחתים".
מי מושחת?
"אנחנו עובדים עמם, מתיידדים עמם, מנסים לשתף פעולה. ברגע שאגיד, אשאר מחוץ למשכן".
מתבקש שתזהיר אותנו מפני המושחתים.
"ומה זה יעזור? הרפורמה בבנקאות לא היתה עוברת בלי הקואליציה. בששינסקי 2 שיכנענו את ח"כ מיקי זוהר להכניס סעיף שהיה חשוב לנו, ואם אני אגיד עליו משהו, הוא ירצה לשתף אתי פעולה אחר כך? יש מיזמים אחרים שתוקפים כל הזמן את הח"כים, אנחנו לא. לכן, אנחנו מביאים הישגים. יש הרבה פוליטיקאים שעסוקים כל היום בלשסע, אנחנו מנסים להיות הקול של ה–99.98% — כולם חוץ מכמה משפחות וחברות ענק".
ובכל זאת, 10,000 תחנות אוטובוס רק עם עמוד.
"כי יש העדפה של ההון, אבל אני עושה הפרדה בין שחיתות לבין אינטרס ציבורי שלא מיוצג. אם ייצאו 100 אלף איש לרחוב למחות על תחנות אוטובוס, זה לא יישאר ככה. הציבור חייב להיות יותר מעורב".
אתה יכול לאפיין ימין־שמאל לפי אם האינטרס הציבורי משחק אצלם?
"לא. ברור שמשום שהימין בקואליציה זה אחרת, אבל בגדול תמיד היו ח"כים שעשו דברים רעים מאוד לציבור וטובים להון, כמו שקד, אבל זה לא שהשמאל בעד הציבור והימין בעד ההון. אני לא מסכים עם החלוקה הזאת. למשל, זיכיון ים המלח. תכל'ס, מכרו אותו בתנאים גרועים לציבור ומצוינים לטייקון. השמאל עשה את זה בשנות ה–80".
איך אתה מסביר את ההטבות לנתניהו במס הכנסה, חוק שעבר השבוע, רגע לפני היציאה לפגרה?
"טוב שמקבלי ההחלטות, ובהם ראש הממשלה, ישתכרו בצורה מכובדת ויהיו עסוקים אך ורק בשליחות ציבורית. אבל כאן יש חקיקה פרסונלית, שמוציאה שם רע למושג נבחר ציבור ושליחות ציבורית".
אתה יכול לזהות איך החוק הזה נולד? לחץ של נתניהו? האנשים שלו? זו הרי לא יוזמה של זוהר.
תחנת אוטובוס בתל אביב. אינה מגינה משמש או מגשם
תחנת אוטובוס בתל אביב. "בישראל יש 10,000 תחנות אוטובוס שהן עמוד"עופר וקנין
"לא זיהינו משהו כזה וגם לא טיפלנו בסוגיה, כך שאנחנו לא מספיק מכירים את אחורי הקלעים של זה".
חוץ משקד, מי הכי רע?
"היא לא הכי רעה. הלוביסטים בעייתיים. ההון הגדול הוא זה שמסובב את העולם ומצליח לקדם דברים. הם אוהבים חושך, הטייקונים ו–215 הלוביסטים שלהם. הבנקים, למשל, שעושים הכל כדי להכשיל את הרפורמה. לוביסטים שהם מעסיקים התעצבנו עלי שאנחנו לא מבינים ושאנחנו פופוליסטים, שנגרום לפגיעה בבנקים. אני אומר להם, כל הבנקים מרוויחים יחד 8–9 מיליארד שקל בשנה, וזה הכל על חשבון הציבור הישראלי. לא המצאתם את ווייז. לאומי ופועלים שולטים בכולם. אותו הדבר אני אומר לעידן עופר".
שים את האצבע על הנקודה, מי לוחץ איפה?
"אי־אפשר להוכיח, כי הכל קורה במחשכים, אבל אם רשת בתי קולנוע פתאום מוציאה מכתב שהיא מתנגדת לחוק העישון ומתברר שאותם לוביסטים, אותו בוריס קרסני, המייצג גם את יצרנית הסיגריות פיליפ מוריס וגם את בתי הקולנוע, ואותו משרד עורכי הדין, הרצוג פוקס נאמן מייצג את שניהם — אז מבינים את התמונה".
זה לא מטריף, הכוח של חברות הסיגריות?
"אותנו זה לא מטריף, כי ככה זה מתנהל וזה סיפור שהוא ממש ההגדרה להון־שלטון. בכל מקום שיש בו הון זה קומבינות בלתי נגמרות ומחשכים".
אתה יכול לזהות שיפור בשנים האחרונות?
"הציבור מפסיד הרבה פחות מאשר לפני המחאה. הציבור מתעניין יותר, יש שינוי במאזן בין ההון לציבור".
אתם בלובי 99 לא מקבלים כספים מבעלי הון?
"לא. זה מיזם מימון המונים, יש לנו הכנסות של 112 אלף שקל בחודש מ–3,500 אנשים, ממוצע של 35 שקל לאדם. אין לנו בעלי הון או קרנות".
מה בעצם רע בלוביסטים?
"יש שתי גישות. האחת, שזה בסדר שהם מייצגים גופים וחברות שרוצות להגיד משהו לחברי הכנסת. הייתי כבר ב–110 חוגי בית ואני יכול לומר שזאת גישה שקיימת. הגישה שלי היא שזה מייצג אי־שוויון גדול. אולי יש היגיון בכך שכשיש רפורמה בבנקאות מנכ"ל בנק יציג את העמדה של הבנק וייפגש עם ח"כים, אבל זה שמאות אנשים באים כל בוקר לכנסת ונפגשים ומייצרים לובי זו בעיה. מה עוד, שיש את הלובי האפור".
מהו הלובי האפור?
"חוקי הלוביסטים נוגעים רק למשכן הכנסת. אם היום נכנס מתווך או מאכער כלשהו למשרד האוצר לסדר את ענייניו, אף אחד לא יידע מזה. אין כללים על הלו"ז של השרים, והם גם לא חייבים לחשוף אותו. הייתי רוצה שהציבור יידע ושיהיו כללים מתי מותר לפגוש לוביסטים או מאכערים ומתי אסור".
והחקיקה תקועה.
"חוק המאכערים שלנו לא מתקדם. השרים מתנגדים".
ובכנסת החוק לא חל על מתווכים שאינם לוביסטים.
"למשל, היתה לנו מלחמה עם כיל, וניר גלעד כל הזמן הסתובב לנו בין הרגליים ונפגש עם כל הח"כים".
גלעד, שהיה יו"ר כיל, נשיא ומנכ"ל החברה לישראל, ובעבר היה החשב הכללי באוצר.
ניר גלעד
ניר גלעדליאור מזרחי
"אצלו גם יש בעיה של דלתות מסתובבות. וזה עוד יחסית טוב. כולם יודעים מיהו גלעד, אבל כשלח"כים ולעוזריהם יש בכיס הצעות עבודה מחברות לובי, הם לא יקשו על חייהם. לוביסט שראיינתי לעבודה סיפר שהוא מקבל בונוס כל פעם שח"כ מקריא מנייר עמדה שלהם בישיבת ועדה. זה מטורף. זה מייצר אי־שוויון נוראי".
גם אתם בעצם לוביסטים.
"אנחנו מנסים לקחת את השיטות של הלוביסטים ולקדם את האינטרס הציבורי. המטרה היא לקחת אנשים מתוך המערכת, שיחצו את הקווים. נמאס לי שחוצים את הקווים רק הפוך. קשה עם השכר שאנחנו משלמים, אבל יש אנשים טובים שבאים — לינור דויטש עבדה הרבה שנים ברגולציה, מירב דוד היתה מנהלת תחום רגולציה של תנובה והרוויחה יפה".
אצלכם יש בונוסים כאלה?
"לא, הלוביסטים שלנו מרוויחים 10–13 אלף שקל לחודש, התקציב שלנו סגור עד רמת השקל. אני לא יכול להבטיח להם שכר גבוה, אבל אצלנו מובטח שתישן טוב בלילה. אף פעם לא אצליח להתמודד עם ההון, אבל אנשים לא באים לעולם רק בשביל כסף".
מה השכר שלך?
"12 אלף שקל. בשנה הראשונה עבדתי בהתנדבות".
מתי התחלת עם פוליטיקה?
"תמיד הייתי מחובר לזירה הפוליטית. בגיל 9 חילקתי סטיקרים של טדי קולק בירושלים. רצח רבין היה בשבילי אירוע קשה, כי אני חובש כיפה ומגדיר את עצמי שמאל־מרכז. תכל'ס נכנסתי לזירה כשעבדתי עם רחל עזריה, כשהיא היתה חברת מועצת העיר ירושלים ב–2009. עסקנו בעיקר בנושאים של פלורליזם יהודי ומאבק נגד הדרת נשים מהמרחב הציבורי. בהמשך, בבחירות 2013, הייתי ראש המטה של שלי יחימוביץ' כשהיא היתה ראשת העבודה".
יש האומרים שאתה עדיין קצת עובד אצלה.
"זה לא נכון. אני מעריך אותה, אבל אנחנו בדרך כלל לא עובדים עם האופוזיציה, אלא דווקא עם הקואליציה. את חוק הלוביסטים העברנו עם דוד ביטן, את ממשל זמין וחוק המעבר בין הבנקים עם עזריה, ועם רועי פולקמן אנחנו מקדמים את עניין המאכערים".
מתי החלטת להקים את הלובי?
"הקש ששבר את גב הגמל אצלי היה כשנדב פרי, שהערכתי, הלך לעבוד עם יצחק תשובה. מבחינתי, עיתונאים הם שליחי ציבור וזה חוקי. מותר לו להיות הלוביסט של תשובה, אבל לי נמאס שרק עוברים מהצד שלנו לצד שלהם. זכותו להרוויח 60 אלף שקל".
אתה תלך פעם לעבוד אצל בעל הון?
"אני אמות לפני שזה יקרה".
איך לוביסטים רואים אתכם בכנסת?
"שונאים אותנו".
אתה מזוהה פוליטית, זה לא מפריע?
"אני חבר מפלגת העבודה, יש לנו גם ימין וגם שמאל. עו״ד ימית ינאי מלול היא חברת ליכוד, לגבי לינור — אין לי מושג מה היא מצביעה".
תרוץ בפריימריז?
"יש מצב. אני רוצה להשפיע גם שם. אני מעודד אנשים להתפקד ולקחת חלק במערכת. אחת הבעיות היא שהדור הצעיר נרתע מפוליטיקה. אנחנו מעודדים את כל המפלגות הדמוקרטיות — הבית היהודי, מרצ, ליכוד והעבודה. אנשים צריכים להיכנס לפוליטיקה ולא להשאיר אותה רק למקורבים ואנשים שההון דוחף".
בעצם, איך אתה יודע שאתה מייצג את הציבור?
ח"כ שלי יחימוביץ בדיון בכנסת
הבוסית לשעבר של פינק, ח"כ שלי יחימוביץ'. "מעריך אותה, אבל אנחנו בדרך כלל לא עובדים עם האופוזיציה"אמיל סלמן
"אם יש משהו משותף בכל חוגי הבית שעשיתי זה שהנוכחים בהם מדברים על נתק גדול בין הציבור לנבחריו. אנחנו מנסים לפתח דמוקרטיה השתתפותית. מודל חדש באמצעות אפליקציה, שכל מי שמשלם מצביע לנושאים שהוא רוצה שנקדם. זה דרוש גם ברמה הלאומית. ככה זה עובד אצלנו. אם יום אחד אהיה ח"כ, ברור לי שחייבים בצורה הזו לשתף את הציבור, ולא רק את מי שיש לו כסף או אינטרס או ג'וב".
יש משהו שחשבת לקדם והמצביעים אמרו לך לא?
"כן, למשל מס ירושה של 25% על ירושות של יותר מ–10 מיליון שקל. הרוב הצביע נגד, על אף שחשבתי שזאת היתה הצעה מידתית. כמעט כל מאבק חברתי — שדה בריר, שדה התעופה בעמק יזרעאל, טורבינות בגלבוע, חוף אכזיב — כל מחאה פונים אלינו. לא הצלחנו לגעת בכל דבר, אנחנו לא מטפלים בבריאות ורווחה".
למה?
"כי אין לנו עדיין מספיק כוח. החזון הוא ממש לשנות את ההגה של הספינה, לכן, צריך הרבה מאוד לוביסטים של הציבור וצריך עשרות אלפי אנשים שמעורבים בזה".
מי הגוף עם הלובי הכי חזק?
"חברות הביטוח, הבנקים ומונופול הגז. לא רק שיש להם לוביסטים, הם שוכרים פרופסורים מהאוניבסיטה".
מהו הניצחון הכי גדול שלכם?
"ששינסקי 2 והרפורמה בבנקאות, שעוד לא רואים בשטח. תוך שנה־שנתיים הענף בדרך להשתנות. דרור שטרום, שעמד בראש הוועדה להגברת התחרותיות בשירותים בנקאיים, הגיע ליומולדת שלנו כדי להודות לנו".
מה יש לעזור, משה כחלון והקואליציה הובילו את זה.
"בגדול, שר מביא את החוק, אבל הלוביסטים אוהבים את הסעיפים הקטנים. פתאום הם דוחים לך משהו בשלוש שנים והכל משתנה. השקענו אלפי שעות בבנקאות".
מה התבוסה הכי גדולה שלכם?
"חוק הריכוזיות. אנחנו לא מצליחים לסגור את הפרצה כאן וזה זועק וצועק. וגם חוק המאכערים. רואים את זה בכל פרשיות השחיתות האחרונות".
רואים את מה?
"שאנחנו לא יודעים בדיוק מה קורה בעיריות ובמשרדי הממשלה. יש מקום גדול להצרת צעדי ההון־שלטון — בהגברת השקיפות ובצמצום התופעה של הדלתות המסתובבות. הרבה אנשים שעבדו עד לפני שנייה וחצי באוצר עוברים לחברות של טייקונים. זה פוגע אנושות באינטרס הציבורי".
תסביר את הפגיעה.
"כבר בזמן שהם עובדים עבור הציבור הם יודעים שהעבודה הבאה שלהם תהיה בגוף המפוקח, אז הם לא יעבדו בשביל הציבור. תראו איך הורגים את סלינגר ומקללים ועושים הכל נגדה כי היא עומדת על הרגליים האחוריות. דלתות מסתובבות זו בעיה גדולה לישראל".
איפה אתה רוצה שהאנשים האלה יילכו לעבוד?
"בזירה הציבורית, באוניברסיטאות, בגופי מחקר, ואם במגזר הפרטי — אז לא בנושאים שהם טיפלו".
עם נתניהו היה לך קשר?
"פעם אחת, כשעבדתי אצל שלי, בפגישה שבה הוא הציע לה להיות שרת האוצר אחרי בחירות 2013. זה היה בבית שלו. הוא שאל אותי מה בחור עם כיפה עושה אצל שלי בעבודה. אמרתי לו שאני לא חושב שיהדות צריכה להיות מזוהה רק עם הימין. יש הרבה דברים בתורה שהיום היו מוגדרים על סף הקומוניזם. יש סטיגמות. זאת הפגישה היחידה שהיתה לי אתו".
ועם האנשים של נתניהו אתה מדבר?
"לא. ניסיתי לפצח את ועדת השרים לחקיקה. אנחנו רוצים שתהיה שקיפות, עתרנו לבג"צ, שקד אמרה שהיא תומכת, אבל לשכת ראש הממשלה מתנגדת. כאילו אלה סודות הגרעין. הוועדה הזאת החליפה את הכנסת. מחר יש לי פגישה עם מישהי מגרמניה שרוצה להקים לובי כמו אצלנו. בהמשך מתוכננת לי פגישה עם אמריקאי".
באים ללמוד?
נדב פרי, מנהל תחום קשרי חוץ בדלק קידוחים
נדב פרי. "הקש ששבר את גב הגמל אצלי היה כשהוא הלך לעבוד עם יצחק תשובה"תומר אפלבאום
"אני רוצה שיקומו עוד לובי 99 בעולם, שיהיה לציבור יותר כוח. בעידן של הרשתות החברתיות הציבור לא צריך להפסיד כי הדברים כבר לא במחשכים. צריך רק להפוך מאני לאנחנו. פנו אלי מאוניברסיטת פרינסטון. פתאום אתה מגלה מה עושה נובל אנרג'י במדינות אחרות. זה מאבק בכל העולם. ציבור שמתאגד ועובד יחד ולא רק מתלונן מהבית זו הדרך לנצח. להון יש את הזמן, הידע והכסף".
אם תרוץ בפריימריז תתנתק מהלובי?
"ברור. יש לנו אנשים מצוינים, לינור ומירב יכולות להחליף אותי, וגם כיום אני לא עושה הכל לבד. יש גם הרבה אנשים שעוזרים לנו מאחורי הקלעים. ירון זליכה למשל, שעכשיו ראיתי שהוא הולך לתפקיד בהסתדרות".
היית מעורב בקמפיין של יחימוביץ' בהסתדרות.
"גם בבחירות המוניציפליות בירושלים יש מצב שאהיה מעורב וגם בתל אביב".
במי תתמוך בירושלים?
"אני מתלבט. גם עזריה וגם עופר ברקוביץ' הם לטובת האינטרס הציבורי. אתמוך באחד מהם, ואעזור. הלוואי שכל הדור שלי יתפקד למפלגות בהסתדרות, בכנסת ובעירייה, שלא יהיו שם רק מקורבים ואנשים שמנסים לגזור קופון".
אם אתה מעורב בהסתדרות, איך תוביל חוקים נגדה, איך אפשר להילחם בוועדים החזקים ובשחיתות?
"אין סתירה. עד כה לא טיפלנו בהסתדרות. אם תהיה מחלוקת, אעלה את זה להצבעה".
איך אתה רואה את הגוף הזה?
"אני בעד עבודה מאורגנת. זה אחד הכלים למנוע את הצטברות ההון בידי מעטים. עם זאת, זה חייב לבוא עם מינהל תקין, דמוקרטיה, שקיפות ושותפות. הכסף צריך לחזור לעובדים ולא ללכת למנגנונים מנופחים. זה שיש מקומות שמתנהלים באופן מושחת, לא אומר צריך לסגור או לפרק הכל, אלא לתקן. יש בה הרבה בעיות".
ובכל זאת לא טיפלתם בה. אולי זה בגלל הקשר שלך למפלגת העבודה?
"יש הרבה דברים שלא טיפלנו בהם. אני מקבל הרבה טלפונים, מעולם לא פנו אלי בנושאי ההסתדרות. יש אנשים שהאג'נדה שלהם היא שלא תהיה עבודה מאורגנת. בעיני זה לא סותר שצריך שקיפות, מינהל תקין, ולהילחם בשחיתויות ובקשרים מעוותים. אלה דברים משלימים. יש עוד הרבה דברים שנגיע אליהם. יש לא מעט בעיות שדורשות תיקון במפלגת העבודה".
מה למשל?
"להיפתח לציבורים חדשים, להתעסק בדת ומדינה ובנושאים כלכליים חברתיים. היהדות לא שייכת לימין, פלורליזם יהודי צריך להוביל יהדות נורמלית, שוויונית, מכילה, לא כופה ועוד הרבה דברים. לדעת לא לריב אחד עם השני".
מה הכי הפתיע אותך בכנסת?
"חוסר המודעות. זה שהכל קורה ולציבור אין מושג מזה. איך מתקבלות החלטות כלכליות־חברתיות, הנתק בין הכנסת לציבור. לא הייתי מודע לזה".
מה נתק, יש הרי את תקציב הקשר עם הבוחר.
"כנראה שהוא לא הולך למקומות הנכונים. הייתי מקצה את כל התקציב לפתח פלטפורמות שיאפשרו לאנשים להבין מה קורה בכנסת. הציבור לא מספיק עצבני על הדברים האלה, כי הוא לא מספיק מודע. אנחנו מנסים להבין את יחסי הכוחות ואיך מתקבלות החלטות כי חשוב לפוליטיקאים שהציבור יהיה מאחוריהם".
אז יוצאים לפגרה השבוע.
"הכנסת כן, אנחנו ממש לא. יש לנו יעד לגייס עוד אלפי חברים, כך שנוכל לגייס כבר לפני המושב הבא את הלוביסט החמישי ואולי השישי. כל חבר נוסף מאפשר לנו לגייס עוד לוביסט ציבורי ולטפל בעוד סוגיות. לכן, בפגרה נחרוש את הארץ וגם נעלה להצבעת החברים את הנושאים הבאים שבהם נטפל במושב החורף".
תגובת איילת שקד: "פופוליזם ושקרים"
בתגובה לדברים שאמר פינק על שרת המשפטים איילת שקד, נמסר מלשכתה: "האמירות שנאמרו בראיון ע״י מנכ"ל לובי 99 הן פופוליסטיות במקרה הטוב ושקריות במקרה הרע.
״לעצם הטענות: בעניין חוק תחנות האוטובוס - אין כל הון שקשור לעיכוב החקיקה. להיפך: אם כבר, לבעלי הון יש אינטרס להקים את התחנות. החוק לא עבר עדיין כיוון שמדובר בחוק תקציבי המשית רגולציה. משכך, נדרשת הסכמה ותיאום של כל המשרדים הרלוונטיים. הסכמה כזו טרם הושגה.
״באשר למוסד בוררות חובה בביטוח: גם כאן העובדות פשוט הפוכות: שרת המשפטים העבירה את הצעת החוק בוועדת שרים לחקיקה אך ההצעה נעצרה בהליכי החקיקה בכנסת.
״לגבי תובענות ייצוגיות, העובדות גם כאן כמובן הפוכות. לשכת עורכי הדין כולל יו"ר הלשכה פעלו רבות נגד המהלך כיוון שהנפגעים הישירים ממנו הם עורכי הדין אשר מתפרנסים מהאינפלציה בתביעות.
״המרואיין לא טרח לציין נושאים רבים בהם פעלה שרת המשפטים איילת שקד לחיזוק האזרחים והעסקים הקטנים על פני בעלי הבנקים והחברות הגדולות. בין היתר ניתן למנות את חוק חדלות פירעון שנותן עדיפות ברורה לנושים קטנים על פני הבנקים והמדינה ומעדיף את אפשרות השיקום של החייבים. מדובר בחוק דגל, עליו עמלה שקד במשך שלוש שנים. דוגמאות כאלו יש למכביר. אך אלה פחות מעניינים גורמים פופוליסטיים".
